"Il Papa buono" – Papst Johannes XXIII. gilt als sanft lächelnder, alter Mann. Viele sehen in ihm einen großen Reformer. Wer war der Papst, der das Zweite Vatikanische Konzil einberufen hat – und: Stimmen die populären Erzählungen über ihn?

Darüber spricht der Journalist Benedikt Heider mit Jörg Ernesti (im Bild) und Josef Wagner im aktuellen Wissenspodcast "Aufgekreuzt".

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